【导言】

当下的中国教育，一方面是教育普及程度大幅提高，国民教育整体水平一路高歌猛进；另一方面，教育相关的负面消息也此起彼伏，比如师德问题、师生关系问题、老师与家长的关系紧张问题，以及一直被诟病的考试制度问题等等。那么，当下的中国教育，到底存在什么困局？如果拉长时间线或者空间线，来分析中国教育的现代化转型，我们能不能找到一些有效的办法，来回应和解决现实问题呢？

2018年6月20日下午，“第三届全球华人国学大典”系列活动之“中国教育：从传统文化寻找突围之道”高峰论坛在北京师范大学京师学堂举行。本次高峰论坛下半场的圆桌论坛围绕“中国教育:能否从传统找到解围之方”展开，凤凰网文化中心总监、国学频道主编柳理担任主持，21世纪教育研究院院长，国家教育咨询委员会委员杨东平；全球华人国学大典发起人、国际儒学联合会副理事长，湖南大学岳麓书院国学研究院院长朱汉民；北京师范大学教育部教授、博士生导师，中国教育学会传统文化教育中心主任徐勇；北京师范大学客座教授、孔阳国学工作室创始人朱翔非同台论道，回望中国教育传统，从传统文化出发把脉中国当代教育的症结，为教育发展建言献策。

下文根据北京师范大学客座教授、孔阳国学工作室创始人朱翔非先生论坛发言实录整理而成。

北京师范大学客座教授、孔阳国学工作室创始人朱翔非发言

主持人：您之前也在教育领域深耕多年，是一位非常资深的教育专家。而且从之前的基础教育领域，现在专注于国学教育，听说您有一个自己的孔阳国学工作室，而且最近有一个话剧在排演。我想问您两个问题：第一，是不是现行的教育问题让您在方向上发生了转型？第二，您是否可以说说这个转型的深层原因？

朱翔非：是这样的，最开始我到北京四中讲国学的时候，我就觉得这是一个大问题。怎么办？只能是一点一点给这些中学生讲。那时我讲的东西跟今天很多国学老师讲得不太一样。严格意义上讲，就是超前，怎么超前？比如说讲《论语》，《论语》最高要达到道的程度。要记住，《论语》达到道的程度之后，要“不语怪力乱神”，这样一个高度，一般讲《论语》很少涉及。以后还会在成长的过程中，到了上大学时，我跟孩子们讲，你们现在开始，毕业之后，上大学再跟我学，又把《论语》讲得深刻了。这样一来，我不是专门为一个中学生讲课，而是中学、大学，最后落实到社会。我们整个社会很缺乏这种教育，必须把整个社会连起来。现在中学里，教育部长说大家要学习孔子，学习《论语》，今年高考考的就是《论语》。实际上，我讲《论语》说的是你们上了大学之后还要学《论语》，大学毕业之后还要学《论语》。习近平几次在孔子祭祀大典上讲到要学习《论语》，要学习孔子，他还在很多重要场合强调要学习这个。为什么？因为中国人没有这种根和魂，学《论语》正是召唤中国人的根和魂回来。说到学校，我觉得不止一个学校，基本上所有学校都缺这个，甚至大学也缺。学习传统文化，绝不只是一个中学生的任务，也不是大学生的任务，而是整个社会的任务。

另外，我还要强调的是，《论语》中有句话叫“朝闻道，夕死可矣”，这是中国古人很少谈到的一个高度。所以说学《论语》必须学这个，另外还有儒门功夫要学，不是穿一件衣服或怎样，不仅仅是这个层面，而是真正的用功。

主持人：我担心一个问题，如果我们的教育把传统文化这一块的课程体系全面推开之后，会不会出现两种《论语》？一种《论语》是考试中的《论语》，还有一种是我们心目中希望在生活中一直伴随着的《论语》。

朱翔非：《论语》应该是真正的《论语》。我们现在学《论语》，不要以为现在学这些东西就可以了，才刚刚开始。《论语》是给全体中国人讲的，不是只给小孩子讲的。古代有一种学习的内容，那是全民的。比如说在东汉时，通常一位大臣或者是著名的学者会有弟子上万人，这不是小班性质，这是整个社会感召的。这在古代也有很多，所以说，不仅仅在小班教学或私塾教育。我说的是整个人对社会的影响。比如说王阳明，天下很多人都学王阳明的东西，达到了这个高度，这才是真正的学习儒学。

主持人：从2013年到现在，教育部连续发了好几个文件，就是关于要弘扬中华优秀传统文化，我注意到这些文件覆盖了从义务教育阶段到现在高中的课程设置，这其中如何加大传统文化的传播占有大分量。如果说通过制度的修正，让国学经典重新回到中小学的课堂，能够给中国教育带来很大的变化吗？当前的学校教育具体如何来补这一堂传统文化的课？

朱翔非：今天，我们应该怎样来面对传统文化，这是一个大问题。为什么这样说？比如讲《论语》，老师五花八门，有很多历史老师、政治老师或语文老师，他没事的时候，或者是校长说你点时间，你就干脆当国学老师吧！就这样成为了国学老师。真正的高校毕业到学校中小学当国学教师的，我估计很少甚至没有，这是一个大问题，这是当务之急。现在有很多班，我希望能够有比较认真的学者把这些人培训好，这是一个很重要的问题，再者就是各校的校长必须重视，还有一个更重要的问题，比这个还重要，你给他讲《大学》，讲《论语》，有人讲了一辈子，你给他讲的程度，照那一辈子差远了。你说你讲得深他讲得浅，不对，都讲浅的照人家差远了。而且人家的书到处都有卖，你怎么办？你这个就是废纸，这个问题是非常尖锐的。每个中国人到了复兴国学、复兴儒学的时候必须面临这个问题，有相当多的人都在读《论语》，读到了相当的程度，这说明全社会都关注传统文化。在这一方面等于说是中小学是被动跟着走的，谁先觉醒的？成年人先觉醒的，他知道哪些是必须要加强的。所以说未来的传统文化面临着很多挑战。讲《论语》，我倒觉得最主要的是谁来立标准，这个年代讲国学的最高层次的人要把这个标准要立起来。不仅是学者层面，而是全社会层面。类似于习近平强调大家要记住“传统文化是中国人的根与魂”这样的程度。每个人都该学《论语》，这样一来，不仅仅是教育的问题，而且还是整个社会的教育，教育整个社会。这样我们大家才能真正认识到国学在国家中的位置，同时也能够让那些孩子们得到一种真正的提升。

我们与传统文化之间的关系，不要去想古人写字什么样，现代人写字什么样。时过境迁，人类自然会发生变化。那么，今天学《论语》有什么用？你读进去了就明白了？至于说明白之后怎么做，那里面写得清清楚楚。凡是说不能复古，不能够脑袋想问题想得刻板，都是没学过《论语》的。真正学《论语》就不一样了，《论语》是什么？是中国人的魂，不是别的，从这一点上来说，今天不仅仅是中小学生在学《论语》，整个社会都在学《论语》。我们这个社会由于学《论语》能发生非常大的变化，这一点形成了浪潮滚动，与教育一起向前发展。

《论语》这条路是自由的路，与现在的教育体制不一样。那么多社会上的人传播，人家肯定不是回去看中学怎么讲的，肯定不看。他得出来的结论，我想，整个世界都在看，必然会影响整个社会，以便达到成为一名学者的目的。